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전체글기대했던 공성전에 대한 크나큰 실망. 버그플레이에 대한 운영자의 답변 바랍니다
2013-05-05 20:47 조회 13678 Pudding- 공성진지 외부에서 본 스샷 (공성진지 무력화로 공성측이 포기한 상황)
- 공성측에서 찍은 스샷 (공성측의 휴대용 공성포 전략이 무마된 후 뒤늦게 알아차린 공성진지 사다리차)
금일 에노아섭 서녘마리 공성전 상황입니다
- 서대륙 페가수스 (원대장 혈마) Vs 동대륙 무서운한팟 (원대장 기백)
- 사다리차 주인 (근데넌오크, 김악당, 바이타민)
스샷을 보시면 공성진지에 수성측 사다리차 3개가 소환되어 공성을 진행 할 수 없는 상황에 처해 있습니다
- 공성측은 부활시 캐릭터 낑김
- 공성병기 소환 불가
공성전을 무리하게 추가한 XL은 각종 버그플레이가 계속되고 있는데
XL이 의도한 방향과 다르게 전개되는 공성전을 손 놓고 그냥 방관하는 것입니까?
지난주 서버다운도 부끄러울 것인데 2주차에 접어든 공성전에 대해
모니터링하는 운영자가 없다는 것은 아주 큰 실망감만 느끼게 해주는것 같네요
야심차게 추가한 공성전에 이런 플레이가 아무런 제재도 없이
지속되는 것에 대해 XL측의 해명이 반드시 필요해 보입니다
5/8일이면 기존 결제자들이 떠나는 시기입니다
소잃고 외양간 고치지 않길 바랍니다
댓글
331
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담배피구와통키
@에노아 50레벨 현자 누이안
이거에 대한 답글을 달아드리죠 서로 댓글을 쓰느라 동문서답하는걸로 보이는걸 제가 동문서답한다고 생각하는 푸딩님도 참.....2013-05-08 13:53 -
Pudding
@에노아 50레벨 그림자 유랑가 누이안 담배피구와통키 @에노아
되도 않는 예를 가져와서 설득하려고 하실게 아니라 님네가 행한 오만한 짓거리에 대해 뭐라고 하면 해명을 제대로 해야겠지요? 또 남을 사기꾼으로 몰아서 피해를 줬을 때 피해 당사자인 우리가 님들보고 증거도 없이 남을 모함하지 말라고 하면 증거를 가져왔으면 될 일입니다2013-05-08 13:53
님들이 뭐 하나 제대로 해명한 적이 없는데 과거사 청산을 부르짖으면 누가 공감을 하겠습니까? ㅎㅎㅎ
이제는 저보고 졸렬한 선동꾼이라고 모함을 하시네요? ^^ -
이야기중독자
@올로 50레벨 마술사 페레 진화랑 @트레파세스
진짜 개 고집 쩌네..2013-05-08 14:00
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2626&l=546
커뮤니티 게시판 뉴스에서조차 밸런스 붕괴라고 대문짝만하게 적어두고, 엑스엘 측해서도 인정하고, 2섭 수성막아낸 쪽에서도 인정하고, 모두가 인정하는데도 끝까지 혼자 신념지키시네. 그리고 저~위에 수많은 질문은 답변 하나도 안하시고 끝까지 회피하시네. 정말 어떤의미로 대단하십니다. -
담배피구와통키
제가 위에 남들이 봤을때 둘이 쟁하니까 믿지도 않을뿐더러 "둘다 지x하네 라고 생각할거라고 답변드렸고2013-05-08 14:02
현피드립 등등 서로 막말을 주고 받았다 그 이상 그 이하의 의미 부여도 해드릴수가 없군요
그리고 정모날 뒷치기 사건은 잘 모르겠습니다. 연합채팅에 누가 글을 올리고 확인하지 않은 상태에서 귀신님들을 욕한게 아닌지 추측만 하고요 이거는 페가수스가 잘못한게 맞다고 생각합니다. -
담배피구와통키
밀무역은 서대 창월=동대 화백 동일 인물이라던데 본인이 2컴을 켜고 짐 옮기는거는 xl에서도 막지 않는 시스템이구요2013-05-08 14:02
본인과 원정대간 밀무역 구분이 필요한것 같습니다. 만약 서대페가수스가 동대무서운한팟과 친분이 두터워서 국가 시스템이 나오지 않은 단계에서 서대가 한 국가고 동대가 한 국가 같은 시스템하에서 서로 밀무역을 하게 된다면 지탄을 하는사람이 반드시 있겠죠. 그러므로 구분을 하고 생각 하시죠?(물론 저는 원정대간 밀무역도 괜찮다고 생각하는 한 사람입니다. 제발 한사람의 발언이 전체를 대변한다는 오류를 범하지 말아주세요) -
담배피구와통키
푸딩님이 쓰신 "님들이 뭐 하나 제대로 해명한 적이 없는데"에서 님들이라는 부분에서 또한번 성급한 일반화의 오류를 범하시네요 지적해드립니다. 다시 한번 말하지만 제발 한사람의 의견을 전체의 의견이라 생각하지 말아주시길 부탁드립니다.2013-05-08 14:08
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담배피구와통키
저런사람들은 휴대용공성포로 공성을 하려는 사람일수도 있죠 신경끄세요 정상인은 링크거신것처럼 인식하고 있습니다.2013-05-08 14:10
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Pudding
뭘 모르는 분 혼자 답변하려고 애쓰시는 걸로 봐드리죠 ㅎㅎ2013-05-08 14:10
아는 만큼 보이는 겁니다 -
담배피구와통키
지금 정신승리 하고 계십니다. 성숙한 답변 부탁드려요2013-05-08 14:12
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Pudding
"성급한 일반화의 오류"가 뭔지 사전 검색 바랍니다2013-05-08 14:13
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담배피구와통키
일반화의 오류란 부분을 전체로 착각하여 범하는 생각의 오류이다. 즉, "인간이나 사물 혹은 현상의 단면을 보고 저것(사람)은 당연히 저럴 것이다."라고 미리 짐작하여 판단하는 오류이다. 나무를 보지 말고 숲을 보라는 것과 농구나 축구할때 공을 보지 말고 사람의 몸을 보라고 한 것들이 모두 일반화의 오류를 지적한 말이다.2013-05-08 14:15
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담배피구와통키
자 정신이 혼미 하신것 같으시니 결론 내립니다.2013-05-08 14:17
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Pudding
님의 발언이 페가수스의 공식 발언이라고 제가 생각한 적이 없는데 성급한 일반화의 오류를 왜 들이대시는지 부터가 의문이라서요 ^^2013-05-08 14:16
페가 쪽이 그간 해온 행태를 이야기 하는 것인데 님이 총대를 멜려고 하시는 건지 그냥 갑툭튀 하신건지 알 바는 없으나
님의 답변을 보면 참 아는게 없구나라는 결론입니다 -
담배피구와통키
에노아 서버의 수성측 페가수스는 공성측 무서운한팟 원정대의 오버밸런스인 휴대용 공성포로 수성 실패하는것을 바라지 않고 xl에서 의도하지 않은 사다리차 길막기를 사용하여 수성을 성공하였다. 두 원정대 모두 오늘의 패치를 보니 xl에서 의도하지 않은 방법으로 공수성을 하였다. 이것이 팩트입니다.2013-05-08 14:19
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담배피구와통키
이 팩트에 근거하여 둘다 잘못했다라는 의견은 적극 수렴하는 자세를 보이는것이 맞고 한쪽만 맞다라는 의견은 이뭐병이라는 결론입니다.2013-05-08 14:21
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Pudding
오버 밸런스인 휴대용 공성포를 이용한 공성을 시도한 무서운한팟은 전략이 실패하여 차선책을 강구하였으나 페가수스는 공성진지에 사다리차 3대를 소환하여 공성측이 더 이상 공성할 수 없게끔 버그 플레이를 하였다.2013-05-08 14:20
더불어 페가수스는 버그 플레이에 대해 전략이라는 말로 뻔뻔함을 드러내 사람들의 원성을 샀다.
이것이 팩트입니다^^ -
담배피구와통키
"님의 발언이 페가수스의 공식 발언이라고 제가 생각한 적이 없는데 성급한 일반화의 오류를 왜 들이대시는지 부터가 의문이라서요 ^^" 여기에서 당연하겠죠 제 발언이 문제 된게 아니고 다른분 발언으로 인해 지금 열폭하시는거니... 당연한 소릴;;;2013-05-08 14:22
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Pudding
전략이랍시고 뻔뻔하게 나오지 않았다면 손가락질은 덜 받았겠죠? ^^2013-05-08 14:21
버그 플레이를 하고도 정정당당한 전략이었다라고 한 것에 대해 쉴드를 치는 것이 이뭐병이라는 결론입니다. -
담배피구와통키
그건 한쪽으로 치우친 생각이구요. 푸딩님도 어떤의미로 대단하시긴 하네요2013-05-08 14:23
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Pudding
님이 주제를 오락가락 하니 제정신인지 여쭙고 싶네요 ㅎㅎ2013-05-08 14:22
이해력 좀 높이고 오시길.. -
담배피구와통키
"님이 주제를 오락가락 하니 제정신인지 여쭙고 싶네요 ㅎㅎ2013-05-08 14:24
이해력 좀 높이고 오시길.." 에서 푸딩님의 주제를 듣고 싶네요 -
Pudding
삼천포로 빠졌다가 이제 돌아오신것 같은데 쉴드는 봐가며 치세요^^ 결론입니다2013-05-08 14:24
그럼 잉여잉여한 시간허비는 여기까지 하겠습니다 즐겜하시길 -
담배피구와통키
@에노아 | 50레벨 | 그림자 유랑가 | 누이안 담배피구와통키 @에노아 전략이랍시고 뻔뻔하게 나오지 않았다면 손가락질은 덜 받았겠죠? ^^2013-05-08 14:27
버그 플레이를 하고도 정정당당한 전략이었다라고 한 것에 대해 쉴드를 치는 것이 이뭐병이라는 결론입니다
라는 글에서 글을 다 안읽고 댓글 다시는거 같은데 "이 팩트에 근거하여 둘다 잘못했다라는 의견은 적극 수렴하는 자세를 보이는것이 맞고 한쪽만 맞다라는 의견은 이뭐병이라는 결론입니다." 라고 말했습니다만? -
담배피구와통키
잠깐 지금 푸딩님 도망가고 계십니다?2013-05-08 14:27
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진화랑
@트레파세스 50레벨 숲의 방랑자 하리하란 이야기중독자 @올로
정말 글좀 잘 읽으세요2013-05-08 15:01
링크 해주신 모든 글에는
"개 오버밸런스라서 70명이서 우르르 가서 10분만에 공성이 끝나는
캐 사기적인 밸런스라 하양했습니다."
이런문구 비슷한 문구가 없습니다.
단지 문제점이 있어서 수정했습니다.
패치내용도 변경했습니다.
해당 글 기사에서도
개 오버밸런스 공성포가 개 하양되엇네
라는 혹은 70명이서 10분만에 끝내는 공수성
이라는 댓글도 전혀 없구요//
까먹고 이해를 못해 정리 해드립니다.
패치전 공성포가 개 오버밸런스라서 70명이서 10분만에 공성 클리어 하지 않습니다.
약간의 평준화, 형평성(투석기, 전치 등 비교시)에서 맞지 안고 강력한 것은 맞습니다.
그렇다고 무조건 필패, 무조건 필승은 아니라는 것이지요.
제발 억지 하실꺼면 글이라도 잘 읽고하세요. 아니면 생각이라도 하시던가 -
담배피구와통키
가셨군요 기다리다 저도 갑니다. 다음번에는 넓게 생각하시는 푸딩님을 기대해 봅니다.2013-05-08 15:11
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담배피구와통키
그래서 휴대용공성포를 패치 해야된다는 주장이셨던건가요 안해도 된다는 얘기신건가요?2013-05-08 15:20
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이야기중독자
ㅋㅋㅋㅋ 진짜 끝까지 자존심은 있어가지고 발악을 하시네. 그 근성 인정해 드릴께요. 대단하십니다. 모두가 예 할때 아니오 하는 님 짱짱맨. 아키 패치내용에 이건 오버밸런시라 패치합니다. 가 적혀있으시길 바라네 진짜 워 상식이 통해야 말을하지..2013-05-08 17:05
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이야기중독자
패치 되기전까지는 공성포 밸러스 문제 없다는 듯 잘도 글 쓰시더니 되고 나니깐 말이 싹 바뀌시네. 그리고 왜20분이 10분으로 단축 되죠? 진짜 뭐라 할 말을 잃었습니다ㅋㅋㅋ2013-05-08 17:07
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이야기중독자
그리고 끝없이 물어보는데 왜 자꾸 위에 질문한건 다 빼고 답변하나요? 말뿐인 허세라는게 이런건가요? 혹시모르니 다시 정리해서 질문드릴꼐요.2013-05-08 17:14
1. 난전 중 10~20이 플레이어 1.4 할 수 있는 요령.
2. 엑스엘측에서의 답변에 공성포에 어느정도 문제가 있다고 한 부분을 어떻게 생각하는지.
3. 10분만에 성문 뿌셔져서 공성 포기한 곳이 어느 서버의 어느 원정대 인지.
이건뭐 질문은 싸여가고 답변은 다 피하셔서 이제 기억도 안나네요. 위의 3가지라도 좀 답변해주시렵니까? -
진화랑
정말 이해력이 딸리시내요.2013-05-08 17:29
공성포 오버밸런시라 패치합니다. 라고 도대체 어디에 적혀 있나요?
제 눈이 이상해서 못보나 보내요.
아니면 중독자님은 낭독증이 걸려 없는 문구도 볼 수 있는? 능력자???
또한 말을 바꾼게 아니라
님 말에 인용하여 > 5분에 성벽 1개 부숨, 5분 만에 성문 부숨, 5분만에 수호탑 부숨
이라고 하셔서
성벽1개 5분, 수호탑 5분 해서 10분이라고 한것입니다.
자기가 말한 것도 모르시니... 휴....
또한 공성포 밸런스가 개오버 밸런스가 아니고 공성 70명이 올 공성포를 들고가서20분안에 공성이 이겼다고 하셧길래 그게 대답을 한 것입니다.
휴.... 그냥 모르면 모른다. 이해가 안되면 안된다.
그냥 가면 반이라도 먹을 텐데.... -
이야기중독자
덧붙여 말하면 신기루 낚시하는동안 섭게 돌아다니면서 본 공성포에 대한 인식들입니다.2013-05-08 17:30
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2626&l=546
http://archeage.xlgames.com/community/serverboards/207784?page=1&uuidCharacterName=&tagSet=@%EC%98%AC%EB%A1%9C&sortType=NEW&tagOffset=13&firstPage=true&myArticle=false&multiTagSearch=false -
이야기중독자
http://archeage.xlgames.com/community/serverboards/207910?page=4&uuidCharacterName=&tagSet=@%EB%B2%A0%EB%82%98%EB%A0%88%EC%82%AC%EC%8A%A4&sortType=NEW&tagOffset=0&firstPage=false&myArticle=false&multiTagSearch=false2013-05-08 17:30
http://archeage.xlgames.com/community/serverboards/205350?page=10&uuidCharacterName=&tagSet=@%EC%A7%84&sortType=NEW&tagOffset=8&firstPage=false&myArticle=false&multiTagSearch=false -
이야기중독자
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진화랑
1. 난중 중 10~20명이 1.4할 수 있는 요령2013-05-08 17:32
> 전략 유출이 있어 자세한 것은 생략하지만
음성채팅, 숙달된 팀웍, 그리고 아군 클릭 입니다. 모르시면... 그냥 공부하세요
2. 공성포에 어느정도 문제가 있다고 한 부분
> 문제가 공식적으로 있다고 한 문구 없음
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=3263&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&l=1645
자세히 보세요.
검토중, 이상이 있으면 (버그적인 것, 혹은 예상보다 높은 데미지 등 여러가지 유추가능) 등 확인 하거나 검토중이라고 했지요.
"문제가 있어서 수정하겠습니다." 라는 문구는 없습니다. -
이야기중독자
모두가 공성포를 알라의 요술봉이라고 부르며 그 사기성을 인정하는데 끝까지 아니라고 하시는 진화랑님. 저~위의 덧글에는2013-05-08 17:33
앞서 말씀드린 것처럼 수 많은 변수가 있는 상황에서 그런 변수를 적용 안 시키고 단편적 면만 보고 op라는것은...
조금더 논리적??? 혹은 다양한 증거??? 등을 통해서 말씀을 하시는게....
라고 하시며 정작 본인은 아무것도 제시 하지 않는 진화랑님. 어디 대답 좀 해주시겠습니까? -
진화랑
3. 성문이 10분만에 부셔져서 공성을 포기한 원정대2013-05-08 17:33
> 이것은 님이 논리인
5분에 성벽 부숨, 5분에 성문 부숨, 5분에 수호탑 을 부순다는
논리로 말씀 드린 것 입니다.
이해하셧죠?
못하셧으면.... 제가 잘못했습니다. ㅜㅠ 이것을 이해시켜야하는게 아니라 기본적인 것을 알려드려야 하는 것인데... -
진화랑
후....2013-05-08 17:37
하나부터 열까지 설명해드리기에는 너무 많내요 (공성포를 떠나 기본적인것. 기본적인 개념등등)
그러면 하나 묻지요
공성포 70명이 개돌 해서 공성 못한 원정대가 있는데 그것은 어떻게 설명을?
정작 보인은 아무것도 제시가 아니라
저런것 이 먼 제시이고 증거 입니까...
자신이 저렇게 쌘것 같애 라는 생각
의견이지
정확한 수치적, 계산을 통한 자료 입니까?
자 정확안 제시는 이런 것입니다. -
이야기중독자
참 이런질문도 있었네요. 그런 송성포에 농락당한 모든 수성 원정대원들에게 전략 전술이 없어서 대패하셨네요. 라고 말하실수 있냐고 물었는데 왜 답변 안해주시죠?2013-05-08 17:39
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이야기중독자
제가 알기로는 10분인가 성문 부셔지고 그냥 포기한 서버가 있다고 했는데. 그것은 포기한 것이고2013-05-08 17:41
성문도 이상하게 건설한 것이구요
알츠아이머 병이라고 아시나요? 본인이 하신 말조차 기억 못하시는건가? 저 위에 버젓히 써잇는데 그것도 못읽으시나? -
진화랑
ex) 각 수치는 임시로 설정함2013-05-08 17:41
공성포 : 데미지 5천, 재발사 5초, 구매 가격 1천 명점 (골드 환산 대략 100골드), 죽으면 바로 떨굼, 5분 후 소멸
투석기 : 5천, 재발사 10초, 구매가격 골드 환산 150골드, 체력 100, 사정거리 120, 폭발범위 20
공성포 70명 x 5천 데미지 = 초당 데미지
투석기 70대 x 2천 데미지 = 초당 데미지
각 거리 및 폭발범위
기본 공성부활측에서 성벽 도달하는 평균 시간
공성포 70개
투석기 70개
10분 간격 데미지 합산
등등입니다.
즉 밸런스 작업을 할때 기본 이론적 수치를 정형화 한 뒤 그리고 각 변수, (극단전 상황들)을 고려 후 본섭 테스트 진행 입니다.
이런것을 통해 통계적인 편차를 통해 밸런스를 잡습니다. -
진화랑
그냥2013-05-08 17:43
내가 해보니깐 대박 좋아
내가 해보니깐 구려
내가 해보니깐 그냥그래
이런 개인적 의견을 가지고 밸런스를 정하는 게 아니랍니다.
기본적인 통계적인 수치값을 정하고
실제 테스트(사람 사용 법, 사용 하는 방식, 각조 유저 스타일)의 테스트를 통해 평균적 밸런스를 만들어 놓은 것 입니다.
밸런스를 논하기전에 기본적인 사항을 알고 말을 하세요.
그냥 70명 가서 요술봉, 열라쌔다
그래서 열라사기 라는 각 의견,생각이 아니라
너무 생략이 많아 이해 못하실 것 같지만
길게 쓰기에는 할일이 많아 마무리 짓습니다. -
이야기중독자
전략 유출ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결국은 증명하지 못한다는 말을 저렇게 쓰시네 그리고 공성 밸런스에 관해서 엑스엘이 잘도 문제가 있어서 수정하겠습니다. 라고 쓰겠네요. 차후 일어날 여파는 생각도 안하나보죠. 진짜 자기 유리한대로만 생각하시는거 대단하신 재능같네요.2013-05-08 17:43
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진화랑
70명 공성포를 들고 가서2013-05-08 17:45
공성측이 진 곳도 있으며
말씀대로 어이가 없어 10분만에 포기(포기가 진거죠.) 원정대가 있다고 직접말씀하시네요.
여튼 기본적인 개념을 이해하고 말하셧으면 좋겠습니다.
무지가 죄가 아닙니다.
아참. 계속 다른말 한다. 답을 회피한다고 하시는데. 다 답을 한건데. 이해를 못하시는거에요 ㅜㅠㅠㅠㅠㅠ -
이야기중독자
하나부터 열까지 설명해드리기에는 너무 많은게 아니고, 님은 그냥 모두가 아니라고해도 자기가 맞자고 생각하면 맞다고 하는 그런 분이시네요. 아니라고 하시면 님의 의견에 동조하는 글 좀 링크좀 해주시죠. 적어도 전 이 본문 덧글에만 3분 이상이 동조하셨고 링크한 글들로만 봐도 많은 분들의 인식이 공성포=사기 라는 인식이 들어나는데 정작 님께서는 그런 링크하나 못다시면서 뭘 제시할수가 없다고 하시는거죠? 정말끝까지 존심세우시넼ㅋㅋ2013-05-08 17:46
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이야기중독자
공성포 개돌해서 공성 못한 원정대 2섭의 라온님들 애기하시는건가본데 그쪽에서의 수성 측 애기도 공성포는 사기였다. 1:1문의 넣었다. 등등의 반응을 보였습니다. 이 문제는 어떻게 생각하시나요?2013-05-08 17:48
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진화랑
중독자님이 정말 유리한 대로 해석을 하신거죠.2013-05-08 17:49
제가 언제 공성포 밸런스가 너무 맞아서 , 굿 밸런스야
한적도 없고
데미지 너무 약해 한 적도 없고
단 님이
공성포 캐사기 밸런스 , 70명이서 20분이라고 했나? 가물가물하지만 여튼 그냥 공성이 무조건 이긴다. 라고 하셧기애 말씀들니 것입니다.
거봐요 님도 인정하셧자나요. 인정좀하세요.
아니 공지 및 각 문의사항에서도 공성포 데미지가 너무쌔서 하양하겠습니다. 라는 문구가 없는게
사실인데.
너무 데미지가 쌔서 하양했다고 저렇게 공지 했다고 우기고....
잇는 글을 가지고 멋대로 해석을 하지 마세요.... ㅜㅠㅠㅠ -
이야기중독자
정말 끝까지 저시는 답변을 보여주시군요. 저는 공성포 오밸이라고 말했지 캐사기, 개 오밸 이딴 단어 끄낸건 그쪽입니다. 말 유리하게 풀어가려구 수작부리시지 마시구요. 또 10분만에 성벽 파괴대서 포기한 워정대가 있다고 분명 본인 입으로 말하셧는데 말바꾸시기 쩌네요. 마우스 휠 조금만 올려서 직접쓰신글 좀 확인하시죠? 진짜 치매에라고 걸리신건가. 그리고 수치상 애기하시는데, 그 수치가 오밸이니 금일 패치내용에 공성포 대미지를 조정한거 아닌가요? 직접 말하시면서도 왜 수정하는지까지는 생각도 안하시나요? 생각이 거기까지 미치질 못하시는건가? 글을 쓰실꺼면 좀 깊게좀 생각하시고 쓰세요. 그리고 공성포에 털린 원정대들 전략 전술 없다고 하신 말에 대한 답변은 끝까지 안해주시나요?2013-05-08 17:57
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이야기중독자
그리고 이건 개인적이고 사적인 애기인데(본문과는 전혀 관계 없슴) 그 케릭이 본케 맞으신거죠? 접으시려고 장비를 정리하신건가..2013-05-08 18:01
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진화랑
이야기중독자 @올로 | 50레벨 | 마술사 | 페레2013-05-08 19:05
그런데 지금 수성측이 대비만 했다면 막을 수 있다고 하시는 분들은 직접 해보고 말씀하시는건가요? 아님 추측으로 말하는건가요. 추측으로 말하시는거면 경험자들의 말쪽이 더 신빙성 있는거 아닌가요? 경험자들이 오밸이라고 하는데 왜 비경험자들이 아니라고 주장하는건가요? 그리고 혹시나 오밸이 아니라고 주장하시는분들 중 구체적인 수성 전략이나 방책이라도 생각해 두신거 있으신가요? 70명이 우르르들어오는거 50명이 막으면 되지 않느냐고요? 공성측의 70명이 호구로 보이시나보죠? 참고로 공성포 맨다고 전력에 마이너스 되는 요점 하나도 없고, 작정하고 공성포 작전쓰면 보날, 결계, 모두치유 로 커버하며 다 떄려부십니다. 이게 오래걸리면 말도 안해요. 5분이면 성벽이고 성문이고 가볍게 부시고 수호탑도 10분이내에 작살납니다. 정말로 궁금해서 묻는건데 이거 대책이 뭔가요? 수성측 공략좀 알려주실분? 2013-05-06 21:41 -
진화랑
일단 수호탑 애기는 확실히 집고 가겟습니다.2013-05-08 19:07
말씀한 것처럼 5분이면 성벽, 성문을 가볍게 부수고 수호탑도 작살 냅니다.
라고 하셔서 말씀드렸구요.
또한 제가 실수 한가지를 했는데. 다른분이랑 햇갈려
말하면서 님 댓글 다는걸 하고 다른분이랑 같이 달려 버렸습니다.
그러면서 와전된것 같구요. -
진화랑
그리고2013-05-08 19:11
@트레파세스 | 50레벨 | 수도승 |
이야기중독자 @올로 공성과 수성을 둘다 해본 입장에서 말씀드립니다.
전략과 전술 그리고 준비 없이 할 경우 둘다 어렵습니다. 어는 것이 딱히 오버밸런스는 아직 잘 모르겠습니다.
2013-05-07 10:56
정확히 제가 저리 댓글을 달앗네요.
딱히 오버밸런스 인지 아직은 잘 모르겠구요. 햇구요
이것으로 탯글을 거시겟지만.
해석하기 나름인것 같내요.
고로 정리할게요.
오버밸런스 인지 아직은 잘 모르겠다 > 엄청난 캐 사기는 아닌 것 같은데. 쌘것 같다. (라는 뉘양스로 해석이 가능합니다.)
그리고 제가 반문 한 것은
70명이가서 5분 성벽, 10분이면 수호탑을 부셔서
그러면 모 대충 대략적으로.!!!! 20분이면 공성측이 무조건 이긴다고 하셔서 답글을 단 것 입니다. -
진화랑
또한2013-05-08 19:13
공성 70명이 공성포를 들고 가서 무조건 이겼다는 원정대가 몇 원정대인지.
그리고 수성이 진 원정대가 몇인지. 정확한 자료를 증거를 가지고 오세요.
대충 알기로는 2개의 원정대가 공성포 70명 러쉬로 이겻고, 1개가 패패
즉 2:1 상황으로 알고 있습니다. (정확한 100% 신뢰하는 것 아닙니다. -_-)
제발
이해좀 하세요.
제가 말씀드린 것은 70명이서 공성포를 가지고 무조건 공성측이 이기지 않다고 말씀 드린 것 입니다. !!!! -_- -
진화랑
아참2013-05-08 19:17
본캐 맞구요
저는 게임을 즐기는 스타일이라 아이템 욕심이 없습니다.
그렇다고 돈도 많거나 집도 많지 않구요. 각 컨텐츠를 즐기고, 게임을 즐기는 유저입니다.
그리고 공수성 관련된 여라가지, 자료를 통해 준비하고 실천하고,
수성 성을 건설하구요
정확하게 이해하고 하세요.
모르실것 같아 재차정리
1. 70명이 공성포 우르르 무조건 이기지 않는다.
2. 수성 측은 성의 건설에 따라 다양한 전략과 전술를 통해 효과적으로 수성을 할 수 있다.
(기본 방어탑 배치, 병력배치, 전차 배치, 지뢰, 방책 등등!!!)
3. 단순히 성벽 1개(1개이던 2개이던 숫자는 상관없음)이상을 부셔 결국 필드쟁이다
> 아니다. 2번과 동일
4. 필드쟁이라도 기존 리니지 류 , 숫자. 1234, 개돌, 템 짱짱맨이
아니다.
이여서 말씀드림 끗
퇴근. -
이야기중독자
정확히 이해해서 애기 하자면,오버 밸러스의 조건은 무조건 이긴다가 아닌, 한측이 너무 유리하다 입니다. 뜻을 너무 왜곡해서 이해하시나 본대 제발 좀 이런 기본적인건 이해하고 토론 합시다. 오밸이 아니면 엑스엘이 저리 급히 패치 할 리도 없거니와, 분명 주제가 공성포 밸런스에 관한 주제였는데 왜 필승 아니니 괜찮다로 두리뭉실하게 넘어가려고 하시는거죠? 그리고 공성포 승률 말하셨나요? 지금 서버도 무척이나 많고 여기에 곱4 의 숫자의 정보를 모으다가 지쳐서 관뒀는데 여태까지 모은 정보라도 올려드릴까요? 만약 여기서 공성포 승률이 몇퍼여야 오밸을 인정하시는건데요?2013-05-08 21:23
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이야기중독자
그리고 얼마나 전략이 없고 전술이 없었으면.. 이하생략 이 말에 대한 질문 아직까지도 변명거리 못생각하셨나요?2013-05-08 21:26
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이야기중독자
그리고 위에 성벽 성문 5분만에 부시고 수호탑 10분안에 부서집니다. 이 글 설마 도합 10분이라고 착각하고 여태까지 글 쓰신거 아니죠? 성문 성벽이 5분, 수호탑이 10분이라는 애기를 설마? 진짜 설마합니다?2013-05-08 21:30
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Pudding
머리가 나쁘다고 일전에도 들었는데 확인시켜 주시니 감사 ㅋㅋ2013-05-09 01:48
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봉게바라
@올로 0레벨 격투의 초심자 엘프
중독자찡 여기서 놀구 있었네??ㅋㅋ2013-05-09 05:18 -
담배피구와통키
네네 저말고 누구한테 머리 나쁘다고 들으셨는지 모르겠지만 제가 다시 확인 해드렸다니 저도 참 보람되네요2013-05-09 11:27
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Pudding
너님 머리 나쁘다고 멍충아 ㅋ2013-05-09 11:28
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담배피구와통키
푸하하하하하하ㅏ하하하하하하하 웃고갑니다 님이 정상이고 남이 비정상이 아니라 남이 정상이고 님이 비정상이란것만 알아두시길?2013-05-09 11:30
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담배피구와통키
아이고 고생하셨네요 말 섞지 마세요 이상한 사람 같은데2013-05-09 11:31
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Pudding
통키야 니가 실수한건 내가 니 얘기를 듣고 페가수스 전체 의견이라고 생각한적이 없는데2013-05-09 11:29
너 혼자 착각해서 "성급한 일반화의 오류"라고 떠드는거야
이제 이해가 돼? ㅋㅋ -
Pudding
뭐 상상속에서 내가 그렇게 생각해주길 바라는거야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ2013-05-09 11:30
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Pudding
너님 의견따위 관심없는데 댓글을 달았으니 대답을 해준거지 그걸 가지고 페가수스 원대 의견이라고 말한 적이 없어요2013-05-09 11:30
멍충이씨 ㅠㅠ -
담배피구와통키
다시 한번 물을게요 그래서 님은 휴대용 공성포 패치를 해야된다는 말이에요 아님 말아야된다는 말이에요?2013-05-09 11:32
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Pudding
오버밸런스라고 본문에 써놨는데 눈구녕이 막혔냐? ㅋㅋ2013-05-09 11:32
또 삼천포로 빠지네.. 페가수스에서 뭐라도 되는지 모르것다면 애쓰는데
멍청해서 도움이 안된다는거 페가에선 아는가 모르겄다 -
Pudding
그리고 남의 생각을 자꾸 바꾸려고 고집 부리는거 정신병이다2013-05-09 11:34
너님 생각은 너님 생각이고 내 생각은 내 생각이고
그리고 말하기 이전에 남이 써논 글 정독하고 댓글을 달아주길 바래
그냥저냥 놀아줬더니 정리가 안되는것 같은데
남이 하지도 않은 소리 한것처럼 혼자 착각해서 남보고 성급한 일반화의 오류에 빠졌다는 둥
개*소리 하지 말고 말이야... 현실에서도 그러냐?? ㅋㅋㅋㅋ
아 그리고 (통키+누이아노) 2 vs 1 (티란데) 자유도 결투는 왜 회피해? ㅋㅋㅋㅋㅋ
거기 가서 댓글놀이 해라... 알바 열심히 하고 ㅋㅋ -
담배피구와통키
워워 열폭(열등감 폭발) 하지 마세요 제가 참겠음2013-05-09 11:41
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담배피구와통키
그리고 통키+누이아노는 한글을 제대로 읽을줄 안다면 아니라는걸 알 수 있을텐데.. 참 아쉽.. 그리고 티란데가 말도 안되는 사항으로 캐삭빵 하자고 했다가 쫄리니까 말 바꾼거지 ㅋㅋㅋ 한글좀 제대로 읽는 푸딩씨를 기대해 봅니다2013-05-09 11:43
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Pudding
니가 불리한건 그냥 대답없이 잠수타는게 통키지 ㅋㅋㅋㅋ2013-05-09 11:42
에그 통키 화이팅! 뿔쌍하다 측은지심 ㅇㅋ? -
담배피구와통키
사람이란 올바른 사고를 할 줄 알아야 하는법입니다. 자중하시고 울지말고 글을 쓰는 푸딩씨를 기대해 봅니다2013-05-09 11:47
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Pudding
성급한 일반화의 오류 설명좀? ㅋㅋㅋ2013-05-09 11:45
너무 급하게 써서 오타가 남발이네 통키찡~ 사람이 사람같아야 사람이지 통키~ ㅋ -
Pudding
통키님 "성급한 일반화의 오류" 제대로 설명 못할거면 버로우 부탁드림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ2013-05-09 11:46
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ -
Pudding
통키님 "성급한 일반화의 오류" 제대로 설명 못할거면 버로우 부탁드림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ2013-05-09 11:46
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ -
담배피구와통키
찾는 수고로움을 저한테 시키시다니요....2013-05-09 11:53
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담배피구와통키
성급한 일반화(영어: hasty generalization)란 불확실한 증거를 기반으로 둔 귀납적 일반화에 도달하는데 귀납적 오류의 논리적 오류를 일컫는 말이다. 일반적으로 모든 개체군 중에 비효율적이게 일부 집단만을 통계로 조사해서 그것을 바탕으로 폭넓은 결론에 도달하는 것을 말한다.[1] 반댓말은 나태한 귀납이라고 하며 혹은 귀납 추론의 논리적 결론을 거부하는 것이다.(예를 들자면 "저건 그냥 타이밍이 맞았을 뿐이라고.") 이하와 같은 논증형식의 추론을 말하기도 한다.2013-05-09 11:54
A 는 X 다.
B 도 X 다.
C 도 X 다.
D 도 X 다.
그러므로 어떠한 경우라도 X 다.
이 형식은 논리적으로 타당하지 않다. 적은 예에서 일반적인 결론을 도출하려고 했으며 이것이 성급한 일반화가 된다. 즉 X를 만족하는 것이 존재한다는 것 중 일부의 사실로부터 전체를 판단하고 있기 때문에 이것은 틀린 것이다. -
담배피구와통키
자 이제 공부하시지요2013-05-09 11:54
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Pudding
멍청 인증? ㅋ2013-05-09 12:13
너님이 나에게 성급한 일반화의 오류를 하고 있다고 지적을 했으면 그에 대한 증거가 있어야 하는데
너님도 알다시피 너님은 상상속의 인물과 대화를 하다 결과적으로 내가 한 말은 성급한 일반화의 오류와
관련이 없었다는 걸 깨닫고 부끄러워해야 할진데 증거를 대라니 성급한 일반화의 오류에 대한 정의만 가져와서
공부를 들먹거리는건 너님이 멍청하다는걸 제대로 인증하는게 아니겠소?
더불어 성급한 일반화의 오류밖에 모르는듯 한데 배움은 때가 없다고 하는데
좀 배우고 떠드시오... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 이해도 못할것 같고 또 주제를 바꿔가며 멍청인증을 할것 같으니
너님 수준에 맞는 초딩들과 가서 대화 할것을 권유해보는 바이오. -
담배피구와통키
적은 예에서 일반적인 결론을 도출하려고 했으며 이것이 성급한 일반화가 된다. 즉 X를 만족하는 것이 존재한다는 것 중 일부의 사실로부터 전체를 판단하고 있기 때문에 이것은 틀린 것이다.2013-05-09 12:40
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Pudding
남의 이야기를 귓등으로 듣고 제대로 듣지 못한 상태에서 오류에 빠졌다고 주장하는것도 모자라 이제는2013-05-09 12:41
자신의 주장을 비이성적으로 합리화하려고 하는걸 보니
님이야 말로 자가당착&자기합리화의 표상이 아닐까 생각이 드오
멍청하면 공부하세요
님이 말하는 적은 예에서 일반적인 결론을 도출하려고 한 적이 내가 없는데 아직도 깨닫지 못했다니 심심한 위로도 덤으로 드리지요 ㅋㅋ -
담배피구와통키
적은 예에서 일반적인 결론을 도출하려고 했으며 이것이 성급한 일반화가 된다. 즉 X를 만족하는 것이 존재한다는 것 중 일부의 사실로부터 전체를 판단하고 있기 때문에 이것은 틀린 것이다.2013-05-09 12:43
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Pudding
멍청한 인용으로 님의 주장에 대한 근거를 대지 못하는걸 보니 결국 자아붕괴 상태가 아닌가 염려되오2013-05-09 12:44
가까운 정신병원에 내방하여 진료를 받아보길 권합니다
요새는 정신병원 다니는게 부끄러운 일은 아니라 하니.. -
담배피구와통키
허허 논리적인 주장은 하지 못하시고 남을 비방만하시다니요... 성숙한 태도를 보여주시길 바랍니다.2013-05-09 12:54
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Pudding
멍청이씨 정신승리 축하드립니다 ㅋ2013-05-09 13:23
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담배피구와통키
올바른 사고를 하시 수 있나요 이제? 축하드려요2013-05-09 13:30
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Pudding
올바르게 말하는 방법부터 배워라^^2013-05-09 13:30
그리고 아까 내가 물은거 대답 못할거면 그냥 꺼져주삼 ㅠ -
담배피구와통키
어이구 또 한글을 못읽는 병이 생기셨군요 ㅠㅠ2013-05-09 13:32
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Pudding
맞춤법부터 맞게 쓰라구 초딩아! 요새는 유치원생도 님보단 똑똑한거 같소2013-05-09 13:32
헛소리를 횡설수설하는 이유가? ㅋ
잉여인간인가? ㅋㅋ -
담배피구와통키
거울을 보시지요 껄껄2013-05-09 13:35
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Pudding
대답을 해보랑께? 아직도 생각중? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ2013-05-09 15:33
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진화랑
정말 글을 잘 읽고 말씀해주세요.2013-05-09 19:24
또 같은말 계속해도 이해를 못하시니... 지치네요...
여튼 또 다시 또 !! @@ 정리해드릴께요.
1. 개오버밸런스라 70명이서 공성포 들고 가면 무조건 공성이 이긴다.
> 무조건 아니다
라고 말씀 드린 것 입니다. 그러면서 계속 애기하고 다른분 말하고 하다가 와전되고 오해된 부분도 있지만
핵심적인 것은 70명이서 공성포를 들고 간다고 해도 무조건 이기는 게 아닙니다.
2. 한측이 너무 유리하다 가 밸런스 안맞는게 맞습니다.
그러나 제가 말씀드린 것은 100% 무조건 밀리고 무조건 지는게 아니라는 것 입니다. -_-
이해했죠?????
제가 탯클? 건 것은 "70명이서 공성포를 들고가면 무조건 공성이 이긴다"
가 아니라고 말씀 드린 것 입니다.
이해 되셧죠??? -
진화랑
흠2013-05-09 19:27
그리고 다시 또 말씀드리지만 10분이라고 표현한 것은
중독자님이 5분에 성벽 5분에 성문, 5분에 수호탑 등등이라고 말씀하셔서 오버해서? 말씀드린 것입니다.
그래서 정정하지요.
10분만에 수호탑 100% 무조건 부순다고 말 안했습니다. > 중독자님이 거진 공성포가 사기라고 하시면서 5분에 성벽 부수고 5분에 수호탑 부순다고 말씀을 하셔서 말씀을 드린 것 입니다.
즉 님이 말한 것을 살짝 오버해서? 말한 것이구요.
그리고 글을 잘 못읽고 이해를 못하시는건 이해하겠습니다. -
진화랑
이야기중독자 @올로 | 50레벨 | 마술사 | 페레2013-05-09 19:29
-생략 후 > . 5분이면 성벽이고 성문이고 가볍게 부시고 수호탑도 10분이내에 작살납니다. 정말로 궁금해서 묻는건데 이거 대책이 뭔가요? 수성측 공략좀 알려주실분? 2013-05-06 21:41
당신이 말한 내용입니다.
중독자님이 말했자나요?
그래서 제가 10분만에 부술 수 있다고 해도 라는 가정하에 말씀 드린거죠
이해하셧죠??? 설마 자신이 작성한 글도 이해를 못하셧으면....
흐음....ㅜㅠㅠ -
진화랑
푸하하하하2013-05-09 19:32
웃고 갑니다.
제가 작성한 글에 공성포가 사기가 아니고 매우 밸런스가 맞으며, 매우 현재 공수성전 밸런스가 아주 좋다라고 말한적 없습니다.
도대체 어떤 글을 읽고 그렇게 말씀을 하시는 것이지요?
이 문제? 탯클?? 이 시작된 논지는
공성포 70명 가면 무조건 공성측이 이긴다
저는 아니다
라고 말씀드린 것 입니다.
그러면서 공성포가 개 오버밸런스가 아니고 너무 밸런스 맞다고 한 것이라고 한게 아닙니다.
제가 맨 처음 댓글 단 내용에서도
공성포가 개오버밸런스인지 모르겠습니다. 라고 했습니다. -
진화랑
이해를 못하시는 우리 통키님에게 저의 글을 요점 정리할게요.2013-05-09 19:35
1. 공성포 개 오버밸런스인지 잘 모르겠다. > 라고 말했습니다.
(단순 데미지를 놓고 밸런스를 정하는게 아닙니다. > 밸런스 작업 해보셧나요????)
2. 단순히 70명이 공성포를 들고 무조건 100% 공성이 이긴다.
> 무조건 100%는 아니다 수성측의 전략에 따라 해당 전략을 막을 수 있다. 등 말씀 드린 것입니다.
즉 공성포가 오버밸런스가 맞냐 안맞냐가 아니라
70명이서 (패치전에도) 공성포를 들고 와서 무조건 100% 공성측이 이길 수 없다고 한 것 이지요.
그러면서 중독자님이 성문을 5분인가? 10분인가 부순다. 그래서 그냥 공성측이 무조건 이긴다 라고 하셧기에
각종 수성 건축, 전략에 따라 막을 수 있습니다.
라고 한 것이지요.
정확한 글에 대한 논지를 파악하세요. 공성포가 약하다, 쌔다가가 아니라.
그냥 공성포70명이서 무조건 100% 승률이 안나온다 라고 말씀 드린 것입니다. -
진화랑
글을 잘 못 읽고2013-05-09 19:39
논지를 파악 못하고, 요점을 인지하지 못할 수 도 있습니다.
그러니 이해합니다. 이해할수 밖에 없지만....
모 여튼 공성포의 수치가 변경되었습니다. 요번 공성에 어떠한 영향을 얼만큼 주는지는 뚜껑을 열어봐야겠지요.
아참. 마지막으로 공성이 본섭에 처음 나올때
" 투석기 10대이면 그냥 공성이 무조건 이기네 " 라는 의견이 많이 나왔는데 결과는????
또한 공성에 전략이 없이 필드쟁의 때쟁처럼 전투하면서
공성의 전략 전술이 없다고 하시면.... 슬픕니다.
기본 전차, 기마병, 공중지원등의 개념을 다시 알았으면 합니다.
(아참 전략 전술 만큼 젤 중요한 것은 훈련입니다. 즉 현실과 같은 맹락이 많습니다. 단순 리니지식의 수치상, 포션, 단순 길막 전투가 아닙니다. 아키는...) -
이야기중독자
들켰다!2013-05-10 00:15
-
이야기중독자
슬슬 이 토론도 지겹기 시작하네요. 어차피 우리가 여기서 아무리 토론해도 엑스엘은 보지도 않을꺼고, 아무 득도 없을거 같으니 이만 글은 줄일께요.2013-05-10 00:19
공성전
태그는 468개 글로 이야기 중입니다.